复熙资产朱奕炯在节目上表示，从资产负债表的角度来看，政府的债务情况相对健康。城投债收益率今年下行了100—300个bp，总体上依然处于供不应求的状态。

(资料图)

以下为文字精华：

提问：怎么看待城投信仰这个问题，城投信仰是否在投资的考虑范围内？

朱奕炯：关于这个问题我们要首先来定义一下何为城投信仰。我们理解的城投信仰是对城投债券，也就是城投标准化债务的信仰。这里有几点要说明的。第一点，什么是“城投债”，何为“真城投”？我们一般从几个维度来看。

第一，它的股东是谁？是不是当地国资委和财政局绝对控股的平台？如果一个主体股东众多，结构复杂，那么我们就会对它的城投属性存疑。

第二，它的公益属性强不强？它主营业务是不是市政建设、保障房、公用事业等，本来就该由地方政府来承担的民生类工程。

第三，它跟当地政府有没有资金往来，如果有的话说明它跟政府的绑定程度更深一些。城投债券的违约不仅不能解决债务问题，而且会恶化区域的信用环境。从未来区域经济发展的角度来看，政府部门仍需要持续举债来实现经济平稳增长，这就需要政府保持信用，公开债券的违约成本实在太高。

我们梳理了一些近两年城投相关的政策，发现官方反复强调，牢牢守住不发生系统性风险的底线，即使面临短期流动性问题，政府也表现出强烈的意愿和能力实施救助。

我们来梳理一下我们国家当前的整体的债务状况，以最新得到的数据为准。我们目前的国债规模是26.3万亿，地方债的整体规模加上一般债务和专项债务，加总在一起37.6万亿，中央政府的债务国债加上地方政府的债务，也就是我们的地方债两项加总得到一个数字大概是64万亿。

我们再来看一下目前城投债券的规模，根据万德和DM从不同口径的统计得出的数据，他们分别得出了两个不一样的数据，一个是13.7万亿，还有一个是16.9万亿。

我们把两项均一下，大概是15—16万亿左右。有人据此推算出我们城投公司的整体的有息债务的规模，注意是城投公司整体的债务，不单是城投债券，还包括银行贷款，非标定融等融资加总在一起大概是55万亿，构成了地方政府的隐性债务，所以隐性债务加上我们刚才计算出的显性债务55万亿加64万亿，得到一个数字，大约是119万亿。

我们国家2022年的GDP约121万亿，债务总规模比上我们GDP的规模恰巧是100%，也就是一倍的GDP。

我们再来看一下这个数值在西方的有些国家是什么样的情况，以美国为例，美国的国债规模加地方债的规模比上GDP这个数字是160%。众所周知的日本的债务水平是比较高的，日本这个数字更是达到了260%。从这个角度来讲，我们国家的债务水平还是相对可控的，到目前我们还是漏算了一个很重要的因素。我们国家的政府相对西方国家的政府而言，掌控了许多优质的核心的资产，也就是我们的国有企业。

有人估算过我们国有企业的整体的规模达到了300万亿，资产规模。那么从资产负债表的角度来看，我们政府的债务情况是相对健康的，所以说中央政府有能力到目前为止也表现出强烈的意愿来处理当前的债务问题，甚至将来经济运行需要的话，中央政府也有能力进一步加杠杆来为宏观经济的运行保驾护航。

提问：我们最近关注到很多的券商资管和自营在清理城投债的头寸，这会对我们策略的流动性或者其他方面有什么影响吗？

朱奕炯：我们的债券市场发展了许多年，发展到今天，参与主体是非常丰富的，有银行、券商、保险公司、信托公司、公募基金，当然还有我们的私募基金，市场主体这么丰富的情况下，有个别机构选择低配城投债，这是非常正常的。

但是我们也应该关注到从年初到现在，城投债券的收益率一路往下走，根据期限和资质的不同，分别下行了100—300个bp，总体上城投债券依然处于供不应求的状态。